Shoegaze / Dream Pop

[JMAM]

J'ai hésité longtemps à m'inscrire parce que vous êtes trop des nazis du rap (bonjour quand même) et que je me savais condamné à poster des liens sur le topic à McFly mais j'aimerais apporter ma miniscule pierre à l'édificie sur ce sujet.

En Dream Pop je pense qu'il faut obligatoirement commencer par Cocteau Twins, y a meme pas photo ! "Treasure" et "Heaven or Las Vegas" c'est les deux masterpieces du genre je pense. Si tu veux de la déprime hera p-e que ta préférence ira à Treasure.

Et pour sylvain qui cite Beach House, je suis bien d'accord, c'est un de mes groupes préférés tout genre confondus (même si j'ai lu beaucoup de critiques d'eux sur des sites plus spécialisés indie et tout mais bon, c'est pas grave). Par contre je suis pas d'accord pour citer "Bloom" pour moi c'est leur moins bon album. Y a pas la magie qui opère sur "Teen Dream" et qu'on retrouve (j'ai été surpris en très bien) sur leur dernier "Depression Cherry". Enfin en soi la formule est quand même la même, et je saurais vraiment pas dire pourquoi "Bloom" me fait moins voyager, c'est juste comme ça...

Et hera je pense que même si les guitares te rebutent, tu devrais essayer "Souvlaki" de Slowdive. C'est le plus dreampopien des groupes de shoegaze peut-être héhé, puis l'album est un incontournable !


Pour finir y a pas longtemps je suis tombé sur une "map" du shoegaze/dream pop sur l'Internet, je pense que ça peut être utile pour situer un peu tel groupe par rapport à tel autre et voir un peu tous les "sous-genres" possibles, les liens avec d'autres genres de musique, etc... (même si je suis moi même très loin d'avoir fait le tour de tout ça et que plus connaisseurs trouvera cette "map" complètement erronée - mais j'ai cru voir qu'elle faisait plutot l'unanimité sur les forums ricains - j'aime en général tellement les albums de shoegaze ou de dream pop sur lesquels je tombe qu'il me faut des mois avant d'aller m'en rechercher un autre)


En bonus un son d'un groupe que j'ai découvert y a pas longtemps et qui je pense rentre tout pile dans ce que tu cherches hera, difficile de tomber plus juste
The Warlocks - Dreamless Days

Même si malheureusement pour toi le reste de l'album a un son bien plus "torturé" et où les distorsions et guitares partent dans tous les sens héhé.

Ah et en fait j'ai eu une idée d'album qui pourrait correspondre à ta demande
Mazzy Star - So Tonight That I Might See

Je dois avouer que je l'ai écouté une fois à moitié somnolent en rentrant d'une soirée (et que depuis il traine dans ma liste d'écoutes) mais dans mes souvenirs c'est de la dream pop avec une jolie voix d'ange à peine pubère (et pas très éthérée par rapport au "norme" du genre je trouve) qui donne envie qu'il fasse tout noir pour pouvoir pleurer tranquille sous la couette (et p-e d'un peu aiguiser le cran d'arrêt sur le côté, au cas où), c'est du bon. P-e que ça manquera de synthés à ton gout, je sais plus, désolé...

[o_d]

C'est moi, ou dans la carte y a pas les Black Tambourine ?

J' y aurai bien mis Th' Faith Healers aussi....


[video]https://www.youtube.com/watch?v=fJk6wfErYNQ[/video]

[Gnou]

Je me porte absolument volontaire pour le contingent "nazi de la shoegaze."
Que des mecs normcore, qui sont pas assez charismatiques pour faire de la pop mais qui ont trop peur de Satan pour faire du metal.
Toutes les excuses sont bonnes pour masquer le manque de talent de la moitié de chaque groupe, invariablement décousu.

Pour de vrai hera tu veux écouter Jesu en fait: https://jesu.bandcamp.com/album/jesu-pic...nal-vision

Synthés mélancoliques, déprime automnale, indolence adolescente.

Tiens: https://alcest.bandcamp.com/album/shelter

[The Notorious S.Y.L.V.]

Que des mecs normcore, qui sont pas assez charismatiques pour faire de la pop mais qui ont trop peur de Satan pour faire du metal.

En fait, je crois que ta définition est assez vraie.

[Lewis Riveroy]

Alceste! tellement.

Du coup y a quoi de valable en Blackgaze?

[The Notorious S.Y.L.V.]

Sinon, pourquoi on serait des "nazis du rap" ?

[o_d]

Que des mecs normcore, qui sont pas assez charismatiques pour faire de la pop mais qui ont trop peur de Satan pour faire du metal.

En fait, je crois que ta définition est assez vraie.

Dans le contexte, fin des années 80, début des années 90, la shoegaze (autrefois appelée noisy-pop) est le chaînon manquant pour passer de A-Ha à Unsane.


[video]https://www.youtube.com/watch?v=Z9YyNXzHOU8[/video]

[JMAM]

Sinon, pourquoi on serait des "nazis du rap" ?

Ahah c'est juste que, en général, vous avez des gouts et des avis assez tranchés sur le forum je trouve, par rapport à Drake et tout ce rap fruité pour ne citer qu'un exemple. Même pour les Black Hippy, des trucs comme ça. C'est juste pour ça, rien de plus !


Sinon O_d, j'ai écouté Black Tambourine et c'est vraiment cool, je vais chopper leur "Complete Recordings". Merci !

[Gnou]

Dans le contexte, fin des années 80, début des années 90, la shoegaze (autrefois appelée noisy-pop) est le chaînon manquant pour passer de A-Ha à Unsane.

Pour moi, ce chainon manquant serait plutot "l'alternatif" Big Black, Sonic Youth ou Dinosaur Jr., mais bon.

Alceste! tellement.

Du coup y a quoi de valable en Blackgaze?

Tout et rien, c'est un genre qu'ils ont inventé pour leur dernier album. Mais comme j'ai dit dans le fil black, c'est une sorte de tournant logique après l'ambient tout au synthé.

https://lantlos.bandcamp.com/album/melting-sun-2
https://twilightfauna.bandcamp.com/album...-ancestors
https://oldthundermetal.bandcamp.com/alb...a-tenebrae
https://underling.bandcamp.com

[The Notorious S.Y.L.V.]

Ah, OK ! Merci pour la clarification sur les nazis.

C'est bien d'avoir des avis tranchés je trouve, tant qu'on organise pas des commandos pour casser la gueule aux fans de Drake et de Black Hippy.

[The Notorious S.Y.L.V.]

Dans le contexte, fin des années 80, début des années 90, la shoegaze (autrefois appelée noisy-pop) est le chaînon manquant pour passer de A-Ha à Unsane.

Pour moi, ce chainon manquant serait plutot "l'alternatif" Big Black, Sonic Youth ou Dinosaur Jr., mais bon.

Big Black et Dinosaur Jr. comme héritiers de A-Ha, ça va être dur à prouver.

Il y a une grosse dimension régionale dans tout ça. Déjà, le shoegaze, à l'origine on en entendait surtout parler dans le contexte anglais. Et du coup, oui, c'est peut-être la rencontre entre A-Ha (où les Anglais dont s'inspiraient A-Ha, plus exactement), et ce qui se pratiquait de plus nerveux et guitareux Outre-Atlantique. La réconciliation entre les deux après-punk en fait, le néo-romantique / indie pop anglais, et le hardcore américain, dans sa dimension la plus arty.

[o_d]

je parlais pas forcément de filiation, mais oui d'adaptation de l'écoute.
Passer de A-HA à Big Black sans SAS de décompression ça paraît ardu.
De manière nationale, l'émission de Bernard Lenoir (et Laurence Boccolini) de 1988 à 1990 éduquait à la guitare noisy via les anglais et les Pixies. Juste après la noisy pop est arrivé le grunge (et en scène française à tous les festivals il y avait Les Thugs). Les oreilles étaient prêtes pour le "bruit". Donc ensuite après les labels 4AD, Creation et autres tu passais à Sub Pop puis Touch and Go, Noise Amphetamine Reptile records...

grosso-modo aux transmusicales de 1991 tu as James (pop), Curve (pseudo noisy-pop) et Nirvana (grunge) et l'année d'après c'est Sugar (Bob Mould), Pavement et Sonic Youth. Donc 1992 tu peux écouter the Jesus Lizard, Unsane et autres sans avoir de maux de tête.

[Gnou]

J'ai du mal à suivre la chronologie, en 1991 Sonic Youth ont déjà 6 albums sous le bras; le grunge débute avec les Melvins et Soundgarden au mileu des années 80, en meme temps que la "noise pop" de Jesus & Mary Chain. Ensuite vient la shoegaze.

Big Black et Dinosaur Jr. comme héritiers de A-Ha, ça va être dur à prouver.

Il y a une grosse dimension régionale dans tout ça. Déjà, le shoegaze, à l'origine on en entendait surtout parler dans le contexte anglais.

C'est certain, et à ce compte là, A-ha ont engendré la brit-pop, surement pas Unsane. Pour moi la shoegaze c'est les effets sur les guitares, pas le "bruit."

Pour l'anecdote, avant A-ha, Take On Me sonnait comme ça

[video]https://youtu.be/1xw5yR3mo7c[/video]

Et ensuite comme ça

[video]https://www.youtube.com/watch?v=rc6MumuychA[/video]

[The Notorious S.Y.L.V.]

Je connais des gens qui sont de fervents défenseurs d'une réhabilitation de A-Ha.

Et à 12 ans, je me souviens avoir acheté Hunting High and Low.

[o_d]

J'ai du mal à suivre la chronologie, en 1991 Sonic Youth ont déjà 6 albums sous le bras; le grunge débute avec les Melvins et Soundgarden au mileu des années 80, en meme temps que la "noise pop" de Jesus & Mary Chain. Ensuite vient la shoegaze.

La chronologie part du fait qu'un pré-adolescent nourri au top 50 va pas savoir qui c'est Melvins et Soundgarden en même temps.

La chronologie vient de l'accès à la musique. Au milieu des années 80 tu les trouves où les disques de Soundgarden et Melvins en France ?

en 1991, tu peux juste lire 3 lignes de description des albums Bullhead (Melvins) ou Strap It On (Helmet) dans le fanzine Sub Rock (si mes souvenirs sont bons) et ensuite tu as de la chance si tu les trouves dans les bacs du disquaire de la grande ville de ton département.