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Version complète : Death / Black, et autres métaux lourds
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Gnou, nous sommes en désaccord et en plus il semble que tu n'as pas toujours bien compris mes posts, et je ne comprends pas tout dans les tiens. Je vais me répéter en essayant d'être le plus clair possible.

Il me semble que ta position ressemble à ça : Des groupes natios et tradis sont ostracisés (et taxés de fachos) parce que leur musique est pleine de haine et qu'ils rejettent le monde moderne. Or la société ne supporte ni la haine ni le rejet de la modernité.

Ma position : tu peux chanter ta haine pour ton ex, ton voisin ou l'humanité toute entière sans qu'on te tombe dessus. Tu peux aussi rejeter le monde moderne en rejoignant un mouvement royaliste, une communauté de hippies à la montagne ou en militant pour la décroissance, tu seras peut-être moqué et marginalisé mais tu ne susciteras pas la terreur et personne n'aura envie de te censurer. Je pense donc que ce n'est ni la haine ni le rejet de la modernité qui sont la cause des obstacles que rencontrent ces groupes, mais plutôt que l'amalgame est facile entre d'un côté le natio tradi et de l'autre le facho. De toutes façons, le nationaliste réac n'est pas super populaire non plus.

Pour répondre un peu à ce que tu dis par ailleurs, je ne prétends pas que toute cette scène et sa réception ne se fonde sur rien d'autre qu'un désir de procation. Mais je ne pense pas que la comparaison avec la provoc' à base de viol de foetus soit judicieuse. Y a pas grand monde pour prendre au sérieux ce genre de provoc', et quand c'est pris au sérieux, c'est interprété comme un cas psychiatrique (ou de possession démoniaque), pas comme une tentative d'endoctrinement de la jeunesse. S'adonner à la provocation politique est beaucoup plus dangereux que le grand-guignol psychopathe.

Voilà, sinon j'ai pas compris l'histoire de transcendantal et je pense que ça n'a pas de sens de comparer une idéologie et un sentiment, mais on ferait peut-être aussi bien d'arrêter là.

Edit : et elle est bien la vidéo postée par Hera.
Oh merde le franco Fantano.
Ixtaukayotl sont par ailleurs un trés bon exemple d'ultra-nationalistes pas fascistes.

Mais tu m'as bien compris.

Citation :Ma position : tu peux chanter ta haine pour ton ex, ton voisin ou l'humanité toute entière sans qu'on te tombe dessus.

Ah? Donc NTM, Ministere AMER, La Rumeur, Sniper, Orelsan n'ont jamais été boycottés? Toutes les haines ne sont pas égales.

Citation :Tu peux aussi rejeter le monde moderne en rejoignant un mouvement royaliste, une communauté de hippies à la montagne ou en militant pour la décroissance, tu seras peut-être moqué et marginalisé mais tu ne susciteras pas la terreur et personne n'aura envie de te censurer.

Ah?
Les journaux Basques ont été censurés pendant toute la premiere moitié du 20ème siècle. Le MLNV est considéré comme une organisation terroriste tandis qu'Egin le journal de l'ETA est interdit de publication. Le drapeau Breton était interdit jusque dans les années 60. Est-ce qu'on parle des séparatistes Andalous, Flamands, Franc-comtois, Savoyards, Valdôtains dans nos cours d'histoire? C'est un oubli ou une censure?
Pour ce qui est de la haine, est-ce que tu trouves Rivarol dans ton kiosque à journaux?

Citation :l'amalgame est facile entre d'un côté le natio tradi et de l'autre le facho
Pour la simple et bonne raison que le facho est nationaliste et traditionaliste. Mais comme je le dis plus haut, c'est voir le monde à l'envers.

Citation :De toutes façons, le nationaliste réac n'est pas super populaire non plus.
Oui alors là je me dis que tu ne comprends pas ce que c'est que le nationalisme. Difficile de parler de réactionisme quand ton histoire prédate celle du gouvernement actuel.

Je veux bien arrêter, hein, mais hera a posé une question, et je veux bien y répondre aussi.
Vous jouez au point Godwin ?

J'connais le vainqueur, quoique avec Hera ont c'est pas trop il Godwin a chaque poste mdr
J'ai une question : les chants dans le black metal me sont inintelligibles. Pour autant, j'ai l'impression que les paroles ont une grande importance pour les amateurs du genre. Est-ce que l'oreille, à la pratique, parvient à saisir ce qui est chanté ou est-ce que l'usage est souvent d'écouter avec les paroles sous les yeux ?
L'usage c'est d'écouter la musique. Les paroles, si disponibles, sont en bonus.
Eh Gnou, je m'en remets à toi. Tu me conseillerais quoi dans le style de Veles? BM rugueux, haineux et qui mise tout sur l'ambiance à coup de synthés. Je suis spécialement client de la voix en plus.

tube:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=l7PQAps-uv4[/video]
Beaucoup, beaucoup de BM polonais:

[video]https://www.youtube.com/watch?v=g-Cg1A0WXr8[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=XQbf10W_bqM[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=trVi5CO9PFk[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=AwMz4wzKVik[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=Stq5PPU3mts[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=FupH_Ok-gc8[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=lTU0HDtxpoE[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=AZBnB8L6N8w[/video]

C'était la grande époque, tout le monde collaborait et s'inspirait des uns des autres - distribués par la boutique/label de Veles d'ailleurs. Il y a probablement une cinquantaine de groupes qui ont plus ou moins ce son, et beaucoup ne sont pas sur Youtube. Plus récents:

[video]https://www.youtube.com/watch?v=wQI_SFtOpjQ[/video]

Pour aller plus loin, tu aimeras probablement les premiers Marduk:

[video]https://www.youtube.com/watch?v=ZskXIVgIkEE[/video]

Le premier Ancient

[video]https://www.youtube.com/watch?v=hnTnBNZumM0[/video]

Nargaroth

[video]https://www.youtube.com/watch?v=csAJE_Qc9qk[/video]

Quelques clones aux USA

[video]https://www.youtube.com/watch?v=BJn4WRfXaiM[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=M8vm9b-xMpk[/video]

Et Minenwerfer, qui étaient un de mes groupes favoris ces dernieres années: http://minenwerfer.bandcamp.com/album/nihilistischen
Merci!

Graveland j'ai découvert en même temps que Veles. C'est très bien en effet. Je vais creuser le reste de cette scène de polaks infréquentables.

Marduk j'ai aussi chopé. C'est peut-être un peu trop frénétique, trop rouleau compresseur pour mon goût. Mais c'est bien hein.
c'est une dinguerie ton Minenwerfer Gnou!!
Ils sont chouettes ouais, ils ont un autre groupe encore actif, moins martial, plus USBM: https://buriedinhell.bandcamp.com/album/...ticence-cd

Et un side-project grind qui s'appelle Larry David, je te laisse deviner les thèmes: https://larrydavidgrind.bandcamp.com
Ouais ça décolle le papier peint des murs ton lance-mine. ça manque un peu d'humanité dans l'exécution ceci dit. C'est très métronomique, y a rien qui dépasse. Bref c'est un peu trop des musiciens qui savent jouer. Je pense que j'en suis pas encore là dans mon cheminement métallique.

En ce moment je préfère des trucs bien vilains. Genre ça en français:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=OszBH71WW9E[/video]

Et ça en vieillerie:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=xkyxxy6pElY[/video]
Ah tu as sauté le pas des vocaux "cris de sorcières" maintenant?
Faut que tu te remettes à Absu.

Pour Kvist tu tombes dans le black mélodique, la Norvège a trouvé son Son de Göteborg, probablement la faute à Dimmu Borgir, mais pour le reste c'est assez similaire à Satyricon, Emperor, Ancient (dont je parle plus haut), Isvind...

Ils ont un clone exact:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=fPKN2Zf8CuM[/video]

Et Urgehal a hérité les membres de Kvist qui font encore du metal:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=Hh7ztYPw-WM[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=LEquM78HAow[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=ejhLQv3-nXQ[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=tWougdUmP6E[/video]

[video]https://www.youtube.com/watch?v=_sbM1kHMxW0[/video]
Gnou a écrit :Ah tu as sauté le pas des vocaux "cris de sorcières" maintenant?
Totalement oui.jai meme beaucoup de mal maintenant avec les growls et les grunts du Death qui m'ennuient profondément. De manière générale je trouve le BM plus riche que ce dernier qui est quand même grand-guignolesque pour pas grand chose au final. Dans le BM il y a une profondeur que je trouve fascinante.

Mais bon je suis tellement un bleu que mes goûts sont vraiment pas affirmés. Mais plus je me cultive, plus j'aime ca. Je vais me refaire Absu oui. Sinon pour rester en Amérique du Nord j'ai un faible pour Akitsa, des québécois aux hurlements possédés.
D'ailleurs on arrive en décembre Gnou, tu vas pouvoir nous faire une petite sélection des albums de l'année à écouter.
A part Leviathan j'ai rien écouté.

ah si Kjeld:

[video]http://www.youtube.com/watch?v=F8kcYtAAkDE[/video]
Hum vraiment pas fan des trucs mélodiques que tu as posté. Et ton Dimmu Borgir c'est vraiment infame.

Dans les trucs récents je suis tombé sur ces Hollandais qui savent bien ambiancer:
[video]https://www.youtube.com/watch?v=wSJ7-yN6aUY[/video]
https://montturia.bandcamp.com/releases
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